نص

                         11 أبريل 2025

                          برنامج اخباري

                                

بيتر نافارو، مستشار البيت الأبيض للتجارة والتصنيع 

                                

                                

                                

   مقابلة شبكة FBN مع بيتر نافارو، مستشار البيت الأبيض لشؤون
                      التجارة والتصنيع 

                    شركة VIQ Media للنسخ والترجمة
                   20 طريق توماس الشرقي، جناح 2200
                          فينيكس، أريزونا 85012
                      asc.info@viqsolutions.com

حقوق الطبع والنشر 2025. مقدمة بموجب ترخيص من VIQ Media Transcription, Inc.
   جميع المواد المذكورة هنا محمية بموجب قانون حقوق النشر في الولايات المتحدة
  و/أو ترخيص من VIQ Media Transcription, Inc.، وقد لا يكون
     تم إعادة إنتاجها أو توزيعها أو إرسالها أو عرضها أو نشرها أو
          البث دون الحصول على إذن كتابي مسبق من
                   شركة VIQ Media للنسخ والترجمة
    لا يجوز لك تغيير أو إزالة أي علامة تجارية أو حقوق نشر أو غيرها
                  إشعار من نسخ المحتوى.


     مقابلة شبكة FBN مع بيتر نافارو، مستشار البيت الأبيض لشؤون
     التجارة والتصنيع 

     11 أبريل 2025

     المتحدثون:
     بيتر نافارو، مستشار البيت الأبيض للتجارة و
     تصنيع

     ماريا بارتيرومو، مذيعة FBN

بارتيرومو: ينضم إليّ الآن كبير مستشاري البيت الأبيض للتجارة والصناعة، بيتر نافارو. بيتر، سررتُ برؤيتك هذا الصباح. شكرًا جزيلاً لانضمامك إليّ.

بيتر نافارو، المستشار الأول للبيت الأبيض للتجارة و

التصنيع: رائع - من الرائع أن أكون معك، ماريا.

بارتيرومو: أودُّ أن أعرف رأيك في هذه الصفقات التي يُبرمها الرئيس ترامب، والتي تُبرمها أنت وفريقك، ولكن أولًا، أخبرنا برأيك في شي جين بينغ وهو يُقرِّب صدره قائلًا: "أنت ذاهب إلى هناك، ونحن ذاهبون إلى هنا". 125% على البضائع الأمريكية. ما مدى تأثير ذلك؟

نافارو: يعجبني ذلك. سأتحدث كثيرًا عن الصين. دعوني أقول فقط، 90 صفقة خلال 90 يومًا. أكبر وأوسع تخفيض ضريبي في تاريخ أمريكا، من المفترض أن يُحرك السوق. هذا ما سيكون عليه السوق الصاعد. وإذا لم تتأخروا، ستتخلفون عن الركب. والآن، لنتحدث قليلًا عن الصين.

لقد صرّح الرئيس مرارًا وتكرارًا بأنه يود أن يتحدث من الصين عن وضعنا الراهن، وهذا هو الوضع يا ماريا. من وجهة نظرنا، قتلت الصين أكثر من مليون أمريكي بالفنتانيل القاتل والأدوية المشابهة، وهي ببساطة ترفض اتخاذ أي إجراء حيال ذلك. كثير من هؤلاء الأشخاص عمال في مقتبل العمر، لذا فهم لا يقتلون الأمريكيين فحسب، بل يقتلون قوانا العاملة أيضًا. في الوقت نفسه، كما تعلمين يا ماريا. ونتحدث كثيرًا عن هذا، فمنذ عام ٢٠٠١، دمرت الصين أكثر من ٦٠ ألف مصنع أمريكي وسرقت أكثر من ٥ ملايين وظيفة في قطاع التصنيع، وهذا هو الوضع الراهن.

لذا، كل ما نطلبه هو العدالة. الآن، من وجهة النظر الصينية، دعني أرى إن كان بإمكاننا التطرق إلى هذا الموضوع. لنفترض أنني مستشار للرئيس شي، الآن، ماذا أقول له؟ أقول له إن للأمريكيين شكوى مشروعة هنا. إنهم لا يهاجمون الصين ظلماً، بل يطلبون منا ببساطة أن نتوقف عن قتلهم ونهب وظائفهم بممارساتهم التجارية غير العادلة. ما يجب علينا فعله، سيد شي، مرة أخرى، أنا مستشار صيني الآن، هو أن نفعل ما كان يجب علينا فعله قبل أكثر من عقد، وهو التحول نحو اقتصاد يعتمد على الاستهلاك المحلي، ورفع مستوى الرخاء لشعبنا، ليس فقط بالرواتب، بل بتزويدهم بالوسائل اللازمة لشراء السلع، وأن ننتقل إلى سكن مناسب ونتصل بهم هاتفياً.

لو كنتُ مستشارًا للرئيس شي، لقلتُ له: انظر، نحن أسرى تاريخنا. قتلنا البريطانيون ظلمًا بأفيونهم، ونهبوا ثرواتنا، واستولوا على موانئنا بهذه المعاهدات الجائرة. لكن هذا ليس حال الأمريكيين. للأمريكيين خلافٌ مشروعٌ معنا، وعلينا أن نتوصل إلى تسويةٍ ما وأن نتصل بهم هاتفيًا. هذا هو وجهتهم. الآن، من المرجح أن ينتهي المطاف بهذا المستشار فورًا في سجنٍ صيني، وهنا تكمن الحكاية.

بارتيرومو: أمرٌ لا يُصدّق. بيتر، أعلم أنك درست الصين كثيرًا خلال مسيرتك المهنية. أتذكر أنني تحدثتُ معك قبل سنوات عن سوء سلوك الحزب الشيوعي الصيني. كيف تُقيّم الاقتصاد الصيني اليوم؟ بمعنى آخر، أعتقد أن الرسوم الجمركية التي يفرضها الرئيس ترامب على الاقتصاد الصيني سيكون لها تأثيرٌ أكبر بكثير على الاقتصاد الصيني مقارنةً بما تفعله الولايات المتحدة بنا.

نافارو: لا يُمكن أن يكون اقتصادنا فائضًا، بينما تُحقق الصين فائضًا تجاريًا هائلًا معنا، ثم نعتقد أننا نستطيع الفوز بتصعيد التصعيد، فقد فهم بقية العالم هذه الرسالة. أعني، إذا فكرت في العجز التجاري الذي نُعاني منه مع الاتحاد الأوروبي، وفيتنام، وكوريا الجنوبية، واليابان، والهند، ودول أخرى، وماليزيا، وإندونيسيا. إذا فرضوا علينا رسومًا جمركية بنفس المعدل، فإنهم يُلحقون ضررًا أكبر بكثير. وينطبق الأمر نفسه على الصين. لم يفعلوا ذلك، أعني، مرة أخرى، أعتقد أنهم أسرى تاريخهم. إنه - إنه - إنه أشبه بالغطرسة، كبريائهم، يعود إلى حروب الأفيون.

بارتيرومو: أنت على حق.

نافارو: لكن أود أن أقول ببساطة: هذا ليس كذلك يا الصين. هذا ليس كذلك. أنتم تقتلون الأمريكيين، وتسلبون وظائفنا، والعالم يراقبكم.

بارتيرومو: هذا صحيح.

نافارو: لأنكم لا تُعانون أمريكا فحسب، بل تُعانون كل ما هو مُستهدَف من أمريكا اللاتينية وأفريقيا، من مواردها الطبيعية.

بارتيرومو: صحيح.

نافارو: أنتم تضخون البضائع إلى أوروبا، وهذا توازن غير مستدام. هذه هي الخلاصة. لقد وصلنا إلى نقطة يا ماريا، حيث لا تستطيع الولايات المتحدة الاستمرار في ما تفعله. نحن نرسل الكثير من ثرواتنا إلى الخارج بسبب العجز التجاري ونفقد الكثير من الوظائف، وليس لدينا القدرة على الدفاع عن أنفسنا.

بارتيرومو: نعم.

نافارو: لأننا نفقد قاعدتنا الصناعية الدفاعية. ولا يمكن للصين أن تستمر في إغراق الأسواق العالمية بمنتجاتها، ظانةً أن الجميع سيستمرون في شرائها. لذا، عليهم أن يهتموا بشعبهم. عليهم أن يسمحوا لشعبهم بأن يصبح مستهلكًا، لا أن يعملوا في مصانعهم الاستغلالية.

بارتيرومو: حسنًا، سيحصلون على ذلك إن لم يكونوا قد حصلوا عليه بالفعل. الرئيس ترامب لا يستبعد تمديد فترة الإيقاف المؤقت للرسوم الجمركية لمدة 90 يومًا. إليكم رد الرئيس أمس على إدوارد لورانس من قناة فوكس بيزنس. شاهدوا هذا.

(بداية مقطع الفيديو)

إدوارد لورانس، مراسل فوكس للأعمال: ما مدى قربكم من أول دولة تُبرم اتفاقًا فعليًا مع الولايات المتحدة بشأن الرسوم الجمركية؟ هل هي أيام، أم أشهر؟

دونالد ترامب، رئيس الولايات المتحدة الأمريكية: حسنًا، أعتقد أن النتيجة متقاربة جدًا. لكن كما تعلمون، يجب أن نتوصل إلى اتفاق يرضينا. لا نريد اتفاقًا سيئًا. أو يمكنني إبرام جميع الاتفاقات في يوم واحد لو أردت.

مراسل: ردّت الصين اليوم بتقليص عدد الأفلام الأمريكية المسموح بعرضها هناك. ما ردّكم على استهدافهم الآن للصادرات الثقافية الأمريكية؟

ترامب: أعتقد أنني سمعت أشياء أسوأ.

(نهاية مقطع الفيديو)

بارتيرومو: الرئيس مُضحكٌ جدًا. أعجبتني إجابته. لكن نائب رئيس الوزراء الأسترالي رفض عرض الصين للتعاون ضد رسوم ترامب الجمركية، قائلًا إنهما لن يتعاونا أو يتعاونا، بين قوسين. أوروبا أيضًا. لقد ذكرتَ أوروبا للتو.

أشاروا الليلة الماضية، بعد اتفاقهم الوثيق على عدم الشراكة مع الصين، إلى رفضهم قبول البضائع الصينية المعاد توجيهها إلى الولايات المتحدة. لكن يا بيتر، لقد ذكرتَ قبل دقيقة 90 صفقة خلال 90 يومًا. فهل يمكنك إطلاعنا على آخر المستجدات يا بيتر؟

نافارو: نعم --

بارتيرومو: أين وصلنا من كل هذه المفاوضات؟ تفضل.

نافارو: أودّ أن آخذكِ خلف الكواليس يا ماريا، فالأمر مختلف تمامًا عن ولايتي الأولى. جيمسون غرير، الممثل التجاري للولايات المتحدة. يتمتع بخبرة تزيد عن 30 عامًا. إنه شخص هادئ ولطيف، لكنه أصعب شخص في العالم فيما يتعلق بالتجارة. إنه رأس حربة الرئيس، لأنه الممثل التجاري للولايات المتحدة.

لديه جزء كبير من عملنا في البيت الأبيض ليلًا ونهارًا. بدأنا العمل على هذه الصفقات منذ أشهر، لأننا نتوقع. هذا ما نفعله، نتوقع. لذا، ما سيحدث هنا هو أن جيميسون غرير وهوارد لوتنيك سيعملان معًا بشكل وثيق. هوارد، بالإضافة إلى معرفته بسوق السندات أكثر من أي شخص آخر في العالم، مفاوض بارع أيضًا، لذا سنُجري 90 صفقة خلال 90 يومًا. هذا ممكن.

سيكون الرئيس كبير المفاوضين. لا يُنجز أي شيء دون أن يُدقق فيه بدقة. فهو يُولي اهتمامًا بالغًا بالتفاصيل. سيتولى سكوت بيسنت شؤون دول مثل اليابان وكوريا الجنوبية، حيث توجد العديد من مشاكل العملة المرتبطة بها.

بارتيرومو: أوه، هذا جيد.

نافارو: ثم لديك كيفن هاسيت، الذي استضفته عدة مرات في برنامجك، وهو جيد حقًا في التحليل، كما أنه يحمل الكرة مع سكوت فيما يتعلق بالسياسة الضريبية، وهو جزء مهم من وضعنا.

بارتيرومو: نعم، كثيرًا.

نافارو: ستيفن ميلر يقوم بعمل رائع، وينسق الأمور، وكان جي دي فانس بمثابة نسمة من الهواء النقي.

بارتيرومو: حسنًا.

نافارو: كنت أعرف مايك بنس جيدًا. كنت معجبًا بمايك، لكنه لم يكن يعرف شيئًا عن السياسة، وكان - كان مُقيّدًا من قِبل هذا الرجل، مارك شورت -

بارتيرومو: حسنًا.

نافارو: - الذي كان رئيسًا لهيئة موظفيه، والذي دمر مسيرة بنس المهنية.

بارتيرومو: أوه واو.

نافارو: جيه دي فانس فهم الأمر. كان جيه دي فانس في نقطة الصفر.

بارتيرومو: نعم.

نافارو: حسنًا، كنتُ في عام ٢٠٠٦، وتحديدًا في خضمّ حروب الصين الوشيكة، وكان جيه دي فانس... كنتُ هناك، كما تعلمون، أُراقب المذبحة. كان جيه دي فانس جزءًا من تلك المذبحة، لذا فهو يُدركها. لديه رئيس أركان عظيم. أنا أحب جيك.

بارتيرومو: حسنًا --

نافارو: إذن ما أحاول الإشارة إليه، ماريا، هو أن هذا الفريق هو الأفضل في التاريخ.

بارتيرومو: نعم.

نافارو: وبالمناسبة، ماركو روبيو، عندما نحتاج إلى أشياء تتعلق بالتفاعل مع الدبلوماسية، دوغ بورغوم، كريس رايت، عندما نقوم بأمور مثل الغاز الطبيعي المسال --

بارتيرومو: حسنًا. أجل، لا، إنها خزانة رائعة.

نافارو: -- صفقات من ألاسكا. لذا، ينبغي لأمريكا أن تثق بترامب. ينبغي للسوق أن يثق به --

بارتيرومو: صحيح.

نافارو: -- ولا تحصل على هذه -- هذه الركبتين الضعيفتين --

بارتيرومو: حسنًا --

نافارو: لأن هذا سيكون صعوديًا.

بارتيرومو: لقد كان أسبوعًا جيدًا هذا الأسبوع. كما تعلمون، أُطلق عليه اسم مقابلة جيمي ديمون التي بلغت قيمتها 5 تريليونات دولار، لأن تلك الحركة الهائلة التي حدثت قبل أيام كانت قوية جدًا لدرجة أننا ما زلنا نحقق مكاسب خلال الأسبوع، ولكن دعونا نواجه الأمر. خسر سوق الأسهم تريليونات من قيمته السوقية خلال الأسبوعين الماضيين، حيث شهد سوق السندات تراجعًا ملحوظًا. كان وزير الخزانة بيسنت معي يوم الأربعاء، وتحدث عن هذا الأمر. إليكم ما قاله.

(بداية مقطع الفيديو)

سكوت بيسنت، وزير الخزانة الأمريكي: تشهد الأسواق حاليًا حالة من التذبذب في معدلات خفض الديون. أعتقد أنها في سوق الدخل الثابت. يعاني بعض كبار المستثمرين في السندات من خسائر، ويضطرون إلى خفضها. أعتقد أن هذا ليس له طابع منهجي. أعتقد أن خفض الديون في سوق السندات أمرٌ مزعج ولكنه طبيعي. وأتوقع أنه مع انخفاض معدلات خفض الديون، سيُلحّ مديرو المخاطر على المستثمرين، ويحثّونهم على خفض استثماراتهم، وهو ما يحدث كل عامين، فمع تراكم الديون، سيهدأ السوق.

بارتيرومو: هل تسعى الصين إلى التخلص من سندات الخزانة الأميركية بهدف ممارسة الضغط على هذا السوق؟

بيسنت: نعم، أعتقد أن هذا يعمل ضد أهدافهم، إذا كانوا يتخلصون من سندات الخزانة، لأنهم إذا كانوا يتخلصون من سندات الخزانة، وكان عليهم شراء شيء آخر، إذا باعوا الدولارات، فإنهم يعززون عملتهم، وكما قلت سابقًا، فإنهم في الواقع يضعفون عملتهم، وهو أمر خاسر للجميع.

بارتيرومو: صحيح.

بيسنت: وأكرر، عندما أسمع كل هذه القصص، أعتقد أن الدولار لن يكون عملة احتياطية بعد الآن. كما تعلم، إذا انتهى الأمر بالصينيين الذين يرغبون في استخدام عملتهم كأداة تجارية، فلا يبدو ذلك أصلًا احتياطيًا جيدًا بالنسبة لي.

(نهاية مقطع الفيديو)

بارتيرومو: أجل. بالتوفيق. إذا كنتم ترغبون في استخدام اليوان كعملة احتياطية، يا بيتر، أود أن أعرف رأيك في المؤشرات التي يجب أن نركز عليها خلال التسعين يومًا القادمة، لأن السوق يرغب بشدة في سماع الصفقات. هل تتوقعون، لست متأكدًا من كيفية ذلك - ما الذي يمكنكم قوله هنا - أن الصفقات المبكرة، الصفقات الكبيرة، ستكون من اليابان وكوريا الجنوبية والهند؟ هل ستكون هذه من بين الصفقات الأولى؟

نافارو: لن أسبق الرئيس. لا تسبق الرئيس.

بارتيرومو: حسنًا.

نافارو: لهذا السبب ما زلت هنا. لكن يمكنني أن أقول لكم إننا أجرينا مناقشات مع أستراليا والمملكة المتحدة وإسرائيل واليابان وكوريا الجنوبية، وهناك دول أخرى لا أعرف عنها شيئًا. هناك حكمة كبيرة فيما قاله سكوت بيسنت. لكن انظروا، هناك بالفعل الكثير من تخفيض المخاطر. هناك الكثير من الأموال المتاحة.

بارتيرومو: نعم.

نافارو: وأود أن أشير إلى أن هذا مثير للسخرية. جيمي ديمون، بينما يقلق بشأن كل هذا، حققت شركته أرباحًا طائلة من تقلبات السوق، وهذا هو مصدر القلق هنا. على المستثمر الصغير أن يهدأ، لا أن يُصاب بالذعر، وألا يدع هذه الشركات الكبيرة تُهزّه، لأنني أُفضل أن تكون محفظة الشركات العائلية قوية.

بارتيرومو: نعم.

نافارو: -- ثم جيمي ديمون لديه مليار دولار آخر.

بارتيرومو: حسنًا، لقد قلتَ ذلك بالأمس. إذا لم تبع، فلن تخسر، أليس كذلك؟ أعني أنك قلتَ ذلك بالأمس.

نافارو: إذا لم تبيع، فلن تخسر.

بارتيرومو: أعتقد أنه صحيح. بيتر موجود هنا. بيتر، سررتُ برؤيتك يا سيدي. شكرًا لك.

نافارو: سررتُ برؤيتكِ. ماريا، شكرًا لكِ على وقتكِ.

نهاية