نص

                       18 سبتمبر 2024

                          برنامج اخباري

                                

 توماس هونيج، الرئيس السابق لبنك الاحتياطي الفيدرالي في كانساس
                                مدينة 

                                

                                

                                

   مقابلة FBN مع توماس هونيج، الرئيس الفيدرالي السابق
                    بنك الاحتياطي في مدينة كانساس 

                    VIQ Media Transcription, Inc.
                   20 شرق طريق توماس، الجناح 2200
                          فينيكس، أريزونا 85012
                      asc.info@viqsolutions.com

جميع الحقوق محفوظة 2024. مقدمة بموجب ترخيص من VIQ Media Transcription, Inc.
   جميع المواد المذكورة هنا محمية بموجب قانون حقوق النشر في الولايات المتحدة
  و/أو ترخيص من VIQ Media Transcription, Inc.، وقد لا يكون
     تم إعادة إنتاجها أو توزيعها أو إرسالها أو عرضها أو نشرها أو
          البث دون الحصول على إذن كتابي مسبق من
                   VIQ Media Transcription, Inc.
    لا يجوز لك تغيير أو إزالة أي علامة تجارية أو حقوق نشر أو غيرها
                  إشعار من نسخ المحتوى.


     مقابلة FBN مع توماس هونيج، الرئيس الفيدرالي السابق
     بنك الاحتياطي في مدينة كانساس 

     18 سبتمبر 2024

     المتحدثون:
     توماس هونيج، الرئيس السابق لبنك الاحتياطي الفيدرالي في كانساس
     مدينة

     نيل كافوتو، مذيع قناة FBN

نيل كافوتو، مذيع فوكس بيزنس: بالنسبة لأولئك الذين ربما لا يدركون ما يحدث الآن - لديهم حياة يجب أن يعيشوها، بعد كل شيء - يبدو أن العالم بأسره ينتظر بنك الاحتياطي الفيدرالي وقراره مع اختتام اجتماعه الذي استمر يومين في حوالي الساعة الثانية بعد الظهر اليوم، ومن المرجح أن يخفض أسعار الفائدة.

مرة أخرى، هناك توافق في الآراء حول خفض الفائدة بمقدار 25 نقطة أساس. لذا فما زال أمامنا طريق طويل لنقطعه. وقد تستغرق هذه العملية عدة اجتماعات. ويقول البعض إنه بعد عام من الآن، قد نشهد معدل إقراض بنكي لليلة واحدة يتراوح بين 3.25% و3.5%، أي أقل بنحو نقطتين مئويتين من مستوانا الحالي.

يعرف توماس هونيج شيئًا أو شيئين عن هذا الأمر، وقد تكرم رئيس بنك الاحتياطي الفيدرالي السابق في مدينة كانساس سيتي بالانضمام إلينا.

توم، من الجيد دائمًا أن أراك.

توماس هونيج، الرئيس السابق لبنك الاحتياطي الفيدرالي في كانساس

المدينة: شكرًا لك. شكرًا لاستضافتي مرة أخرى.

كافوتو: لا، حسنًا، أنا أحب ذلك عندما نفعل ذلك.

توم، ولست مضطرًا إلى الكشف عن أسرار الاحتياطي الفيدرالي، ولكنكم دائمًا على دراية بالسياسة المحيطة والانطباع الذي قد يحيط بقرار ما، وفي هذه الحالة، في وقت قريب جدًا من الانتخابات. كيف تزن هذا؟ هل تزن هذا؟ هل تغمض عينيك؟ كيف تفعل ذلك؟

هونيج: حسنًا، أنت تحاول أن تغض الطرف عن الحقيقة، بالطبع، لكن الحقائق هي الحقائق.

هناك الكثير من الضغوط السياسية، ليس الضغوط السياسية فحسب، بل كما قال أحدهم للتو، هناك الكثير من الضغوط السوقية التي تدفع بنك الاحتياطي الفيدرالي إلى خفض أسعار الفائدة بشكل أكثر قوة بدلاً من عدم خفضها. إنهم ليسوا غافلين عن ذلك، وهم ليسوا محصنين ضده.

ولكنني أعتقد أنهم سيوافقون بشكل عام على خفض الفائدة بمقدار 25 نقطة أساس، ولكننا سنرى ما سيحدث. وهناك العديد من الأسباب وراء ذلك، ولكن علينا أن ننتظر ونرى ما سيقررونه.

كافوتو: لأنك تعلم، ما الذي يحدث الآن، قبل سبعة أسابيع من الانتخابات الرئاسية، توم. أنا متأكد من أنه إذا رأى مؤيدو ترامب خفضًا بنصف نقطة، فسيقولون، أوه، إنهم يحاولون تسليم هذه الانتخابات لكامالا هاريس.

وبما يتفق مع النهج التدريجي الذي يتبعه جيروم باول في التعامل مع الأمور، فإن مثل هذه الخطوة أو مثل هذا الإجراء من شأنه أن يخلف انطباعاً قوياً. وأنا لا أثق في هذا كثيراً، ولكن ما رأيك؟

هونيج: أعتقد أنه من المؤكد أنه إذا ارتفع سعر الفائدة بمقدار 50 نقطة أساس، فسيكون هناك الكثير من الحديث حول استيعاب شخص ما، هاريس أو أي شخص آخر.

كافوتو: صحيح.

هونيج: هذا من شأنه أن يثير الكثير من النقاش.

أعتقد أنهم سيتحدثون في داخله عما كان الحمائم في تلك اللجنة سيطالبون به بغض النظر عن نتيجة الانتخابات. أما الصقور فسيطالبون به 25. ولن يؤيد أحد عدم إجراء أي تغيير.

وأعتقد أن هذا يشكل جزءاً كبيراً من الأمر. وسأخبرك شخصياً أنني أعتقد أن أعينهم بعيدة عن الهدف. أعني أننا نتحدث عن التخلف عن الركب، لكن الحقائق في هذا الأمر هي أنه إذا نظرت إلى مؤشر أسعار المستهلك، وهو ما ينظر إليه معظم الناس حقاً ـ ولا أعتقد أنه يبالغ في تقدير التضخم ـ فإنه لا يزال أعلى كثيراً من 2.5% على أساس سنوي في المجمل، وأكثر من 3% على أساس أساسي.

إن التضخم يضر بالنصف الأدنى من الأسر أكثر من النصف الأعلى دخلاً، وسوف يتضرر العمال نتيجة لذلك. وأعتقد أن هذا هو ما ينبغي لهم أن يفكروا فيه، وليس كيف نحفز سوق الأسهم في وول ستريت أو كيف سنؤثر على سوق السندات فحسب؟

هناك المزيد من ذلك، وهذا ما آمل أن يناقشوه، على الأقل داخل اللجنة الفيدرالية للسوق المفتوحة.

كافوتو: لذا، عندما رأيت هذا، أعتقد أنه كان عنوانًا رئيسيًا لصحيفة فاينانشال تايمز أمس يتحدث عن ما كان بنك الاحتياطي الفيدرالي على وشك القيام به، والافتراض بأنه سيخفض أسعار الفائدة، وقال إن المهمة أنجزت فيما يتعلق بالتضخم مع خفض آخر في أسعار الفائدة.

اعتقدت أن ذلك كان سابقًا لأوانه بعض الشيء، ولكن ماذا عنك؟

هونيج: اعتقدت أن الأمر كان ـ ولا أعرف ما الذي يمكنني أن أصفه بخلاف أنه غير مسؤول، لأن التضخم لم يتم التغلب عليه بعد. وما زال أعلى من 2%.

وتذكروا أن 2% لا تعني استقرار الأسعار؛ بل تعني قبول خفض قيمة العملة بمرور الوقت، وهو أمر بالغ الأهمية. لذا فإن القول بأن ارتفاع مؤشر أسعار المستهلك الأساسي بنسبة 3% أو ارتفاعه بنسبة 2.5% يمثل انتصاراً، في اعتقادي، أمر غير منطقي.

كافوتو: كما تعلم، توم، أشعر بالفضول. يبدو أنني أرغب دائمًا في العودة إلى طاولة مجلس الاحتياطي الفيدرالي ومعرفة ما يدور في أذهانكم عندما تجتمعون.

وأنا أتساءل. فالعالم أجمع يراقب بنك الاحتياطي الفيدرالي، ولكن الحقيقة هي أن البنوك المركزية الكبرى الأخرى خفضت بالفعل أسعار الفائدة، بعضها عدة مرات، مثل المملكة المتحدة ومنطقة اليورو وكندا. والبعض الآخر ينتظر ليرى ما سنفعله.

ولكن عندما تعلم أن هذه هي الحال، وأن هناك أموراً أخرى، لنقل في دورة تبدأ صعوداً أو هبوطاً، في هذه الحالة هبوطاً، في أسعار الفائدة، وما تفعله البنوك المركزية الكبرى الأخرى، هل تنتبه إلى ذلك؟ من المؤكد أنك تدرك أنهم ينتبهون إليك.

هونيج: حسنًا، بالتأكيد، عليك أن توليها اهتمامًا لأنها تؤثر على قيم التبادل الخاصة بك، وهذه الأشياء تحدث.

ولكن دعني أخبرك بصراحة، بصفتي عضوًا، حاولت أن أضع هذا الأمر جانبًا وأنظر إلى ما هو مناسب للولايات المتحدة؟ لأن اتباع أوروبا بصراحة، أعني أنهم دخلوا في أسعار فائدة سلبية، ليس سياسة جيدة، في رأيي. إن اتباع دول أخرى ليس بالضرورة المسار الصحيح.

القيادة تتطلب منك أن تفكر في تأثيرات أفعالك على اقتصادك وعلى الاقتصادات الأخرى، ولكن في المقام الأول على اقتصادك، وهذا ما يجب أن توليه الاهتمام.

والآن، لا يزال التضخم قائماً في هذا البلد. وأعلم أن الجميع يخشون الركود. وهذا هو الحديث الكبير الآن.

كافوتو: نعم.

هونيج: ومن المؤكد أن الاقتصاد تباطأ، وهو الهدف من رفع أسعار الفائدة.

ولكنهم يقولون إن معدل البطالة ارتفع بالفعل. أعتقد أنه بلغ 4.2%. وهذا معدل منخفض للغاية تاريخياً بالنسبة للعمالة الكاملة. على سبيل المثال، بلغت طلبات البطالة أدنى مستوياتها التاريخية. وسوق الأسهم عند مستويات قياسية. إذن، هل تريد خفض أسعار الفائدة ودفعها إلى الارتفاع، ودفع أسعار الأصول إلى الارتفاع؟ هل بلغ الذهب مستويات قياسية؟

أعتقد أنهم بحاجة إلى أن يكونوا أكثر حرصًا في هذا الأمر. نعم، أسعار الفائدة الحقيقية مقيدة بشكل متواضع بنحو 2.8%. ولنقل إن حالة الاستقرار تبلغ 2%، نعم. ولكنك لا تزال تعاني من التضخم. لذا أود أن أقترح عليك أن تأخذ ربع نقطة مئوية وتوضح في المؤتمر الصحفي أننا لن نخفض سعر الفائدة على الأموال الفيدرالية إلا مع انخفاض التضخم بمرور الوقت.

لن نتقدم خطوة كبيرة قبل أن ينخفض التضخم. سنتابعه، لكننا سنكون حذرين للغاية في هذا وسنعتمد على البيانات.

كافوتو: من قال إننا بحاجة إلى التخفيف على الإطلاق اليوم، على أية حال، توم، هل يمكنك أن تجيب على سؤالك؟

إذا فكرت في الأمر، فإن أسعار السوق قد انخفضت بالفعل، وأنا أعلم أن هذا يرجع إلى حد كبير إلى ما يعتقد مجلس الاحتياطي الفيدرالي أنه سيفعله، ولكن ماذا عن أسعار الرهن العقاري التي تصل إلى أدنى مستوياتها في عامين وترتفع. وسنتحدث عن هذا مع خبير في العقارات بعد ثانية واحدة.

لكن يمكنك تقديم حجة معقولة تقول إن السوق قام بالكثير من العمل الشاق نيابة عن بنك الاحتياطي الفيدرالي، أليس كذلك؟

هونيج: حسنًا، نعم، يمكنك إثبات هذه الحجة.

انظر، الظروف المالية مواتية إلى حد ما في الوقت الحالي. أعني أن العائد على السندات لأجل عشر سنوات يبلغ 3.6%.

كافوتو: صحيح.

هونيج: لديك هذا النوع من البيئة لذلك.

وأعتقد أن هذا ليس كل شيء، بل إن قيم الأصول لا تزال ترتفع. فالناس لا يستطيعون شراء المساكن، ليس بسبب ارتفاع أسعار الرهن العقاري بالضرورة، بل بسبب تضاعفها. أعني أنها ارتفعت بنسبة 50% في السنوات الثلاث أو الأربع الماضية. لذا، هناك أشياء أعتقد أن التضخم ألحق بها قدراً كبيراً من الضرر، وينبغي لنا أن نكون أكثر حساسية لهذا الأمر.

الآن، أنا لا أريد الركود أكثر من أي شخص آخر، ولكنني لا أعتقد أننا سنشهد ـ ولا أعتقد أن هناك احتمالاً لذلك، على الأقل في المستقبل القريب. ولكنني أعتقد أن التضخم لا يزال مرتفعاً بشكل عنيد.

كافوتو: لقد قلت ذلك بشكل جيد للغاية.

توم، أنا دائمًا أتعلم الكثير، وأنا أقدر حضورك في يوم بنك الاحتياطي الفيدرالي هذا.

توماس هونيج، الرئيس السابق لبنك الاحتياطي الفيدرالي في مدينة كانساس سيتي، يسعدني رؤيتك مرة أخرى يا صديقي. أرجوك أن تعود.

هونيج: شكرا جزيلا لك. يسعدني التحدث معك.

كافوتو: حسنًا.

نهاية